Heee George,

Dat is even geleden. Zo zit ik bij je in de flat over de I Tjing te kletsen, en zouden we wat met de I Tjing gaan doen (samen met Harmen in een redactie van een blad geloof ik) en zo zit íe ineens in Engeland... Weer terug dus... Leuk dat je je even hebt voorgesteld. En die verhalen van Sitchin... Ach, ik heb niet voor niks zijn boeken (jawel ook ik had er een paar) weggedaan...

Wel een interessante vraag trouwens, of er leven is buiten onze aardklomp, zoals wij leven, en dan 43.6 als antwoord krijgen... Aan welk hof zou je je bek open moeten trekken, denk ik dan  ? Via de site van Internet Archive kan je o.a. de oude filmpjes van Flash Gordon bekijken en daarin bestrijd hij keizer Ming... jawel, het kwaad in de persoon van een chinees... Ik geloof niet dat de 'serial' 6 afleveringen had en uit 1943 kwam, maar het geeft je te denken... 

Overigens zou ik de volgende keer als je een vraag of iets I Tjing-gerelateerd hebt, dat in het vakjé 'algemeen' zettten. Forum-kwesties zijn voor 'forum'- kwesties. Technische zaken en zo...


En misschien bedoelde de I Tjing met 'doorbraak', dat je eerst eens van het idee af zou moeten dat de mensen superieur aan de natuur zijn en ander buitenaardfs leven op 'ons' zou moeten lijken... Daar zit mijn inziens wel een 'kwade' gedachte achter, want zo 'groot' zijn wij niet!

Groetjes,
Frank Coolen

Het was 5 april 1987 dat ik de I Tjing de volgende vraag voorlegde: Is er buiten de aarde in het heelal nog meer leven dat lijkt op het menselijk leven? Het antwoord was hexagam 43, met de zesde lijn bewegend. Voorwaar niet zo een-twee-drie te begrijpen. Zonder meer een negatieve lijn. Geen roep! Tenslotte onheil. Het zou misschien de belichaming van het kwaad zijn.
Ik kon er niet zoveel mee. Ook besprak ik het met een andere I Tjing adept, maar tot werkelijk begrijpen van het antwoord kwam het niet. Het bleef in mijn hoofd rondspoken, omdat het zelden voorkomt dat je een antwoord niet kunt duiden.
Twintig (!) jaar later kreeg ik tot mijn verbazing een zeer duidelijk antwoord. Een vriend van mij vroeg om een interessante DVD te komen bekijken. Het ging over een boek geschreven door Zacharia Sitchin en het boek heette "De twaalfde planeet".
Het verhaal op de DVD werd verteld door Bram Vermeulen, die dit keer niet als cabaretier optrad, maar op onnavolgbare wijze een geweldig boeiend en openbarend verhaal vertelde.
Het verhaal ga ik niet neerschrijven, want dan ben ik overmorgen nog bezig. Om er achter te komen moet je het volgende doen: Ga naar google en op zoek naar Bram Vermeulen.
Een van de onderwerpen die aan de orde komen is geheten: "In den Beginne", Bram Vermeulen over Zacharia Sitchin. Klik dit aan en je kunt een film van ongeveer drie kwartier zien. Het antwoord op mijn vraag was hiermee goed beantwoord. Voor wie meer wil weten doet er goed aan zelf ook het boek te lezen. Een en ander roept wel vragen op, maar de essentie staat voor mij als een paal boven water.

Veel kijkplezier!

George.

Had je ook bewegende lijnen?

Hallo,
Ik heb de vraag gesteld; hoe kom ik van mijn faalangst af, met als antwoord hex 32, kernhex 43. Kan iemand mij vertellen wat dat voor mij betekent?
grt Mas

*Dat 'de fout' in gaan vind ik hier eigenlijk wel meevallen; je deed wat je kon met het antwoord, en het feit dat je zelf met schaamte op de proppen komt geeft in ieder geval aan dat dat in deze kwestie een belangrijk facet is. Was je daar zónder dat zegel ook achtergekomen? Dat je in de tekst leest wat je eigenlijk al weet is niet per sé verkeerd.*

Ik had niet echt een vraag. Ik sloeg het boek open en vond bij 42 een klein klavertjevier dat een vorige eigenaar er in gelegd moet hebben. Schuld en schaamte begeleiden me mijn hele leven al.  Ongezellige types zijn het. Het lijkt wel of ik overal een antwoord zoek naar de vraag of ik geen ander gezelschap mag zoeken. "Bericht de vorst met een zegel." Bericht als je dat zo nodig vind, maar hou liever je mond dicht/verzegeld.

*Een cursist van mij sputterde eens dat ze wat ze al wist altijd via de I Tjing per kerende post terugkreeg.* 
Haha ja dat is mooi verwoord. Misschien is de vraagstelling dan verkeerd? Of misschien durf je niet verder te kijken. Dat kan terecht zijn, gewoon de tijd er niet voor. Of is dat dan een smoes, of....

Waar komt het antwoord eigenlijk vandaan? Uit het onbewuste zelf... Het collectief onbewuste... De kosmos... Van tuinman Saturnus...
Maakt het werkelijk verschil of je met drie muntjes gooit, of zes keer met je muis klikt? (zoals ik ) 
Kun je door je te concentreren op de vraag, de keuze van het hexagram beïnvloeden? Ik hoop het. 
 
Toch denk ik dat hoe meer kennis wat betreft woordkeus enzovoort van de I ching hoe zuiverder het antwoord.  Maar dat is inderdaad een kwestie van doorgaan en er elke keer wat bij leren. De afstand tussen de interpretaties die ik gelezen heb en het boek van Wilhelm zijn erg groot. Misschien kan dat niet anders. Verbeeldingskracht is natuurlijk ook nodig.  Anders gaat iemand met Amsterdam sjouwen of een geel onderkleed aanschaffen.     

Groetjes,
Areke

 


 

Ik heb een oud boek, dat door verschillende handen is gegaan. Te zien aan de aantekeningen in verschillende handschriften. Daar kan wat mij betreft geen nieuw boek tegenop.

Ow, dat zijn de betere exemplaren. In tweedehands boekhandels blader ik altijd even door de I Tjing-versies die ze hebben staan, even kijken of de vorige eigena(a)r(en) er ook wat van hun zieleroerselen in hebben opgeschreven. Je komt ook nog wel eens losse papiertjes met hexagrammen er op tegen, en dan denk ik altijd,  zal ik er een vraag bij bedenken?

Maar dan de interpretatie. 'Bericht de vorst met een zegel.' Ik las of lees daarin dat ik me eigenlijk moet schamen om het bericht, ik heb geen enkele streep om op te staan. Doe er maar een mooie zegel bij om het goed te maken. Vaak heb ik het gevoel dat ik in de regels lees, wat ik wil lezen, of wat ik al weet. Dat doe ik niet bewust.  Bij die zin dacht ik: ja zie je wel, -wist ik al-: ik moet me schamen. Wat de i tjing bedoelt met het hebben van een zegel wist ik niet. Ik ben bang dat ik zo vaker in de 'fout' ga en in mijn kringetje rond blijf draaien.

Dat 'de fout' in gaan vind ik hier eigenlijk wel meevallen; je deed wat je kon met het antwoord, en het feit dat je zelf met schaamte op de proppen komt geeft in ieder geval aan dat dat in deze kwestie een belangrijk facet is. Was je daar zónder dat zegel ook achtergekomen? Dat je in de tekst leest wat je eigenlijk al weet is niet per sé verkeerd. Een cursist van mij sputterde eens dat ze wat ze al wist altijd via de I Tjing per kerende post terugkreeg. Oké, zei ik, maar wat doe je dan met wat je al weet? Want dat is de volgende stap. Je kan wel zeggen, mwoch, dat wist ik allang, maar daarmee verbeter je jezelf of je positie niet.

Heb ik net De draagbare I Ching van Stephen Karcher aangeschaft.  42 Vermeerderen: vergroten, bevorderen, stimuleren, versterken, bijschenken, vol, meer dan genoeg, herstel bevorderend, vruchtbaar enzovoort. Die tekst doet me helemaal niets. Het lijkt wel een synoniemenhandboek.

Schaf dan alsjeblieft niet de I Ching van Ritsema & Karcher aan (ook van Lemniscaat), want dan vindt je voor elk Chinees karakter uit de I Tjing dat soort waslijsten. Ik heb er ook niks mee hoor, maar ik weet dat er anderen zijn die het prettig vinden om met die opsommingen te associëren.

Ooit wachtte ik op een geliefde. Ik ben goed in wachten dus ik deed dat al erg lang. 
'Hoe lang moet ik nog wachten I Tjing?' Antwoord: 45 Het verzamelen: 'De koning komt eraan.' Ik werd pissig, want ik dacht dat ik voor de gek werd gehouden. Ik moet niet meer geloven in sprookjesbeloften en onzinnige orakels!, dacht ik. Afgelopen is het! Ik schreef die 'geliefde' een mail met woorden als  kl#%tz*k erin. Direct kwam er een mail terug van de koning: 'Mag ik je telefoonnummer, want ik ben het kwijt.'

  En ze leefden nog lang en gelukkig?

Wat ga ik nu doen met mijn bericht. 'Oppassen voor niet ter zake doende schuldgevoelens.' Tja, moeilijk hoor. Daar heb ik nog een aantal hexagrammen voor nodig. 

Er zijn er 64, dus keus genoeg.  Maar het is me niet duidelijk welke vraag nu precies hoorde bij dat hexagram 42. Of was er geen vraag? Kan ook natuurlijk.

Ja ik kauw wat af op de teksten. Lekker hoor.  'Gebruikt te worden bij het verplaatsen van de hoofdstad' vind ik ook nog erg inspirerend.  Er moet wel een heel goede reden zijn om die stad te verplaatsen anders doe ik niet mee.   Andere fraaie zinnetjes die ik ben tegengekomen: 'Bijt op gedroogd spiervlees' 'Een eenogige kan zien, een lamme kan optreden', 'Daar komt de man met de scharlakenrode kniebanden.' 'Geel onderkleed brengt verheven heil!' 'Ook de mooiste kleren worden lompen.' 'De spijspot breekt zijn poten.' 'Zorg voor de koe breng heil!'  Staarten komen in het water, meisjes mogen wel of niet gehuwd worden, 'Neem geen meisje dat zich niet weet te beheersen als zij een man ziet van ijzer en staal.'    
Dit is een vertaling, maar dan toch wel een hele mooie vind ik. Ik heb een oud boek, dat door verschillende handen is gegaan. Te zien aan de aantekeningen in verschillende handschriften. Daar kan wat mij betreft geen nieuw boek tegenop.

Maar dan de interpretatie. 'Bericht de vorst met een zegel.' Ik las of lees daarin dat ik me eigenlijk moet schamen om het bericht, ik heb geen enkele streep om op te staan. Doe er maar een mooie zegel bij om het goed te maken. Vaak heb ik het gevoel dat ik in de regels lees, wat ik wil lezen, of wat ik al weet. Dat doe ik niet bewust.  Bij die zin dacht ik: ja zie je wel, -wist ik al-: ik moet me schamen. Wat de i tjing bedoelt met het hebben van een zegel wist ik niet. Ik ben bang dat ik zo vaker in de 'fout' ga en in mijn kringetje rond blijf draaien.
(Overigens is het wel weer grappig dat ik hier de vraag stel en mijn zegel toch nog krijg.) 

Heb ik net De draagbare I Ching van Stephen Karcher aangeschaft.  42 Vermeerderen: vergroten, bevorderen, stimuleren, versterken, bijschenken, vol, meer dan genoeg, herstel bevorderend, vruchtbaar enzovoort. Die tekst doet me helemaal niets. Het lijkt wel een synoniemenhandboek. Maar ik kan me voorstellen dat iemand anders dit wat duidelijker vind.

Ooit wachtte ik op een geliefde. Ik ben goed in wachten dus ik deed dat al erg lang.
'Hoe lang moet ik nog wachten I Tjing?'
Antwoord: 45 Het verzamelen: 'De koning komt eraan.' Ik werd pissig, want ik dacht dat ik voor de gek werd gehouden. Ik moet niet meer geloven in sprookjesbeloften en onzinnige orakels!, dacht ik. Afgelopen is het! Ik schreef die 'geliefde' een mail met woorden als  kl#%tz*k erin. Direct kwam er een mail terug van de koning: 'Mag ik je telefoonnummer, want ik ben het kwijt.'

Wat ga ik nu doen met mijn bericht. 'Oppassen voor niet ter zake doende schuldgevoelens.' Tja, moeilijk hoor. Daar heb ik nog een aantal hexagrammen voor nodig. 

'Mooi spul'  Dankjewel!

Groetjes,
Areke     
   

Maar, daar ik het nogal moeilijk heb aangaande de interpretatie van de hexagrammen lees ik altijd in elk boek wat ik heb over de i tjing de betreffende interpretaties. Zodoende krijg ik meer duidelijkheid en zal de boeken die voor mij althans niet 'kloppen' op natuurlijke wijze uitschiften. Ik ben daar best kritisch in, maar tot nu toe heb ik daar baat bij. In totaal lees ik dan 10 boeken. De meesten heb ik aangeschaft nadat ik ze eerst had gelezen via de bibliotheek.

Daar is op zich niks mis mee, en veel mensen beginnen zo, maar leer je zo ook zélf te interpreteren, of blijf je voor altijd afhankelijk van andermans interpretaties? Waar is het groeiproces, de vooruitgang? Is het niet beter zelf het antwoord te duiden, dan het door iemand anders te laten doen?

Ik dacht en denk altijd dat juist de bewegende lijnen meer gewicht in de schaal bracht! En juist die toepassing met 16 munten krijg ik helemaal zicht op de 'belangrijkheid' van de bewegende lijnen.  

Omdat je dan minder bewegende lijnen hebt? Dat maakt de bewegende lijnen toch niet belangrijker? Ook bij de muntenmethode zijn de bewegende lijnen belangrijk, maar zoals bij alle methodes zul je moeten weten hoe je ze moet interpreteren. Dat is hetzelfde bij elke methode. Toch?

De gids voor tijdreizigers richting toekomst, wil ik ook niet tekort doen, want krijg daar vaak hetzelfde antwoord alleen anders geformuleerd natuurlijk. 
Zoals een paar dagen geleden kreeg ik op mijn vraag hexagram 39 met 2 bewegende lijnen, dat ik had gegooid met munten.
Later had ik over ditzelfde probleem wat me bezighoud een andere vraag en dat deed ik via de kaarten van de gids voor tijdreizigers met bestemming toekomst, weer kwam 39 boven met een ander pad. Zoals je wellicht weet gaat dit met 3 kaarten, dus meer dan 1 pad (bewegende lijn) kan dan niet.

Neen, ik kan gerust zeggen dat ook dat boek zijn toegevoegde waarde heeft.

Maar daar heb ik ook niks over gezegd, tenslotte kan elke tekst als orakel worden gebruikt, dus ook een verwrongen versie van de I Tjing. De vraag is: wil je met de I Tjing werken of met iemand anders z'n visie óp de I Tjing? Dat laatste is wat je doet als je interpretaties als die van Goodhope gebruikt. Dat de tekst bruikbaar is en zinvolle antwoorden geeft verbaast me niks, maar is het de I Tjing die je antwoord geeft of meneer Goodhope? Dat er maar 1 bewegende lijn kan zijn vind ik ook indruisen tegen de filosofie van de I Tjing, die toch kan aangeven dat er op meerdere lagen een imbalans is. Maar goed, dat is de methode; waar ik meer moeite mee heb is de manier waarop Goodhope de I Tjing heeft veranderd. Zijn boek staat ver of van het origineel, en dat vind ik jammer en onnodig.

Hallo Harmen, bedankt voor je reactie. (heb trouwens ook jouw boekje allang in bezit en is ook fijn om nog meer te leren over i tjing!)

Maar, daar ik het nogal moeilijk heb aangaande de interpretatie van de hexagrammen lees ik altijd in elk boek wat ik heb over de i tjing de betreffende interpretaties. Zodoende krijg ik meer duidelijkheid en zal de boeken die voor mij althans niet 'kloppen' op natuurlijke wijze uitschiften. Ik ben daar best kritisch in, maar tot nu toe heb ik daar baat bij. In totaal lees ik dan 10 boeken. De meesten heb ik aangeschaft nadat ik ze eerst had gelezen via de bibliotheek.

Ik dacht en denk altijd dat juist de bewegende lijnen meer gewicht in de schaal bracht! En juist die toepassing met 16 munten krijg ik helemaal zicht op de 'belangrijkheid' van de bewegende lijnen. 

De gids voor tijdreizigers richting toekomst, wil ik ook niet tekort doen, want krijg daar vaak hetzelfde antwoord alleen anders geformuleerd natuurlijk.
Zoals een paar dagen geleden kreeg ik op mijn vraag hexagram 39 met 2 bewegende lijnen, dat ik had gegooid met munten.
Later had ik over ditzelfde probleem wat me bezighoud een andere vraag en dat deed ik via de kaarten van de gids voor tijdreizigers met bestemming toekomst, weer kwam 39 boven met een ander pad. Zoals je wellicht weet gaat dit met 3 kaarten, dus meer dan 1 pad (bewegende lijn) kan dan niet.

Neen, ik kan gerust zeggen dat ook dat boek zijn toegevoegde waarde heeft.

groet van
Cathar

Door van dit forum gebruik te maken ga je akkoord met de volgende overeenkomst.

1.
Door je te registreren op dit forum stem je ermee in dat het niet is toegestaan om berichten en/of materiaal te posten dat:
vervalst, misleidend, beledigend, kwetsend, vulgair, haatdragend, obsceen, seksueel getint of pornografisch, bedreigend, discriminerend, privacy van anderen aantast, godslasterend, of op enigerlei wijze in strijd is met de wet.

Door je te registreren op dit forum stem je ermee in dat het niet is toegestaan om berichten en/of materiaal te posten:
waar copyright op rust, tenzij het copyright jouw eigendom is of wanneer je schriftelijk toestemming hebt van de eigenaar van copyright.

2.
Niet toegestaan:
Spam (ongevraagde reclame), flooding (het snel achter elkaar plaatsen van dezelfde tekst of berichten), het maken van reclame voor producten of diensten, kettingbrieven (doorstuur e-mail) e.d.

3.
Wees je ervan bewust dat het voor de beheerders van dit forum niet mogelijk is om steeds meteen alle geplaatste berichten te controleren. Hierdoor zijn zij niet verantwoordelijk voor onjuiste informatie, berichten en afbeeldingen in strijd met punt 1.
Wanneer je denkt dat een bericht in strijd is met bovenstaande regels dan wordt het op prijs gesteld dat je de beheerders van het forum hiervan meteen op de hoogte brengt.
Wanneer de beheerders van mening zijn dat een bepaald bericht in strijd is met de geldende regels, of niet voldoet aan de intentie van dit forum,  zijn zij ten alle tijde gerechtigd dergelijke berichten, zonder verdere aankondiging, te verwijderen. Dit geldt tevens voor profielen van leden.

4.
Je bent ten alle tijde zelf verantwoordelijk voor de inhoud van de berichten die je post.
Eigenaren en beheerders van het forum zijn niet aansprakelijk voor de inhoud van geplaatste berichten.
Eigenaren en beheerders van dit forum houden zich het recht voor om je identiteit (IP adres, e-mail adres en andere gegevens) bekend te maken aan officiële instanties in geval van een officiële klacht of andere wettelijke actie die gerelateerd is aan jouw gebruik van dit forum.

5.
Bij registratie kun je je eigen gebruikersnaam kiezen. Alleen passende namen zijn toegestaan, die niet in strijd zijn met de punten genoemd bij punt 1.
Door te registreren stem je er mee in dat verboden is om je wachtwoord met anderen te delen, behalve met de eigenaar van dit forum.
Door te registreren stem je er mee in dat het strikt verboden is om de identiteit (gebruikersnaam en wachtwoord) van iemand anders te gebruiken.
Om je identiteit op dit forum te beschermen is het raadzaam om een uniek wachtwoord te kiezen wat één of meer cijfers bevat.

6.
Het is niet toegestaan voor dezelfde persoon om meer dan één account te hebben op dit forum.
Het is niet toegestaan om je wachtwoord te delen met anderen (behalve de forumbeheerders) en anderen van jouw account gebruik te laten maken.
Het is niet toegestaan om hetzelfde bericht in meerdere categorieën te posten.

7.
Na deze registratie en nadat je bent ingelogd op dit forum kun je desgewenst een gedetailleerd profiel invullen.
Bij misleidende informatie of afbeeldingen in strijd met punt 1. zal deze informatie zonder nadere kennisgeving worden verwijderd.

8.
Bij ieder bericht wat je post wordt je IP adres vastgelegd.
Bij ernstige overtredingen en/of onbehoorlijk gedrag kun je van dit forum worden verbannen en kan je internetprovider hiervan op de hoogte worden gesteld.

9.
De software van dit forum plaats een zogenaamde cookie in de cache van je browser. Dit is een klein tekstbestandje met o.a. je gebruikersnaam en wachtwoord. Dit is slechts bedoeld om in- en uitgelogd te blijven. Deze cookie verzamelt geen enkele andere informatie of stuurt informatie naar je computer.

10.
Alle informatie op dit forum zijn persoonlijke ervaringen van anderen en mag nooit gezien worden als medische informatie.
De eigenaar en beheerders van dit forum zijn niet verantwoordelijk voor informatie die door anderen op dit forum is geplaatst.

11.
Wanneer u berichten op het forum plaatst en u mocht op een later tijdstip besluiten om u weer af te melden van het forum zullen de door u geplaatste berichten NIET worden verwijderd - ook niet op uw verzoek.

12.
Als u langer dan een jaar niet hebt ingelogd op het forum wordt uw lidmaatschap als inactief beschouwd en wordt uw account zonder vooraankondiging verwijderd.